Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu
Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

M34i61l31a32n 67S36t48e68h87l74í56k 7140459213621

Dobrý rozbor R^

Domnívám se, že inteligentní život ve vesmíru není vyloučen. Největším problémem kontaktu s ostatními civilizacemi je nejspíš vzdálenost mezi nimi a koordinovanost v čase. Desítky miliónů let z hlediska existence vesmíru nic neznamenají, ale stačí k tomu, aby se dvě (i blízké) civilizace minuly zcela beze stopy.

+11/0
doporučit
13.7.2017 9:18

P89e34t80r 48P14a97l74e90č94e12k 3650775654512

Je mi blízký koncept mimozemšťana polského spisovatele Stanislawa Lema. Koncept něčeho strašně cizího. Tak cizího, že možná ani nedostaneme šanci to pochopit, natož se s tím dohodnout. Viz Lemův slavný román Solaris. Živý mimozemšťan v tomto románu byl zkoumán mnoho desítek let a byl kvůli němu založen samostatný vědní obor - solaristika. Tento obor byl schopen popsat tohoto mimozemšťana až do značných detailů, vědělo se opravdu hodně o jeho "složení", o jeho chování a o jevech, které vytváří. Jinými slovy vědělo se skoro všechno o tom "co" a "jak". Ale nevědělo se - i přes desítky let výzkumu - naprosto nic o tom "proč". Lidé mu prostě neporozuměli. Nejblíže k tomu měli asi výzkumnící na orbitální stanici Solaris, ale ani těm se to nepodařilo a byli soustavně trýzněni jedním z podivných a z lidského hlediska strašlivých projevů kontaktu s oním mimozemšťanem. Jiný Lemův

román - Fiasko - je v tomto velmi podobný, tam se sice lidem podařilo s příšernými obtížemi najít s mimozešťany společný jazyk aspoň v tom smyslu že jedni druhým

rozuměli co se říká. Ale v závěru se ukázalo, že to bylo za strašlivou cenu a že lidé absolutně nepochopili SMYSL a vše vyústilo v hroznou tragédii na obou stranách. V tomto románu je mimochodem i velmi zajímavě nastíněn princip dálkových cest, líbil se mi, i když by byl reálně neuskutečnitelný. Kromě Lema bych ještě připoměl Clarkův román Setkání s Rámou. Do Sluneční soustavy připlula cizí loď, lidé se vrhli na její výzkum, nepochopili absolutně nic a loď zase odletěla. Prostě mimozešťan může mít zcela odlišné hlady a žízně, které my nepochopíme.

+9/0
doporučit
13.7.2017 9:45

M77i85c21h91a10l 26P91a97u59l47í63č91e45k 2693965695325

Já bych to viděl takto. Na naší planetě se život vyvinul, což je důkaz, že na planetě obdobných parametrů to lze. Dále, příslušné parametry planet jsou sice velmi omezující, nicméně vzhledem k obrovskému počtu hvězd (a jejich planetárních systémů) bude i výskyt planet potřebných parametrů relativně hojný (resp. není důvod si myslet, že by to tak nebylo. Také se ještě nedávno tvrdilo, že jiné planetární systémy neexistují, protože nikdo žádný nikdy v dalekohledech neviděl, ale stačil silnější teleskop a nové metody pozorování...). A další věc je, že vývoj života do vyšších úrovní trvá delší dobu (i na poměry vesmíru) a různé civilizace se rozhodně nebudou vyvíjet všechny současně. A samozřejmě, některá musí být první. Takže tu máme hned 2 možné důvody, proč máme pocit, že jsme ve vesmíru sami:

1. Jsme skutečně první civilizace, která se do této fáze vývoje dostala. Byť je málo pravděpodobné, že bychom ti první byli zrovna my, ale někdo být první musí a takováto civilizace by pozorovala přesně to, co teď my.

2. Nemusíme být zcela první, ale jiné civilizace opět zanikly dříve, než se dostaly do fáze vysílání signálů do vesmíru. Vyspělejší civilizace tu v okolí nejspíše nebude, protože v průběhu vývoje by nejspíše stejně jako my prošla fází intenzivního vysílán záření do okolí, což bychom nejspíš pozorovali, i kdybychom je samotné nebyli schopni detekovat (signály letí vesmírem a asi je těžko i sebevyspělejší civilizace bude po sobě zase ve vesmíru "uklízet").

+4/0
doporučit
13.7.2017 17:27

P17e41t97r 68M50u17n11z57a28r 1585691359306

Tak když si to hrubě rozdělíme, jsou tyto možnosti:

1) není jiná mimozemská civilizace

2) všechny jiné mimozemské civilizace jsou tak odlišné, že komunikace s nimi je principiálně nemožná

3) mimozemské civilizace se vyskytují tak řídce, že vzdálenosti mezi nimi znemožňují jakoukoli komunikaci

4) všechny jiné mimozemské civilizace dodržují zvyk nebo zákon, který jim znemožňuje s námi komunikovat

Plus samozřejmě kombinace. Pokud vás napadá ještě něco jiného, tak to připište.

+4/0
doporučit
13.7.2017 9:31

O12n58d82ř26e20j 87U45r21b44a94n 8697910749437

Tuším, že název je civilizační hrdla. V podstatě jde o několik okamžiků ve procesu vzniku civilizace, kterými většina "společností" neprojde. Takovým hrdlem může být klidně vznik života (je jeho vznik ve vhodných podmínkách prakticky jistý?), vznik mnohobuněčného tvora, ale stejně tak i "zbavení závislosti na přírodě". "Člověk" může být inteligentní, ale pokud je pořád odkázán na lov, v případě vyhynutí kořisti vyhyne i on, i kdyby tu zvěř lovil z aut (ad absurdum). Momentálně bychom měli být u hrdla nevyhubit se, když už na to máme prostředky, ale jsme jen na jedné planetě.

Samozřejmě ne každá společnost musí čelit všem/stejným hrdlům.

+3/0
doporučit
13.7.2017 21:37
Foto

K83l22á62r15a 93T35ů78m58o46v66á 2823374787198

R^My je taky nenavštěvujeme. K cizím planetám se zatím nedostala ani žádná sonda, natož živá posádka.:-)

+3/0
doporučit
13.7.2017 16:57

T81o66m32á72š 38H45r15u19b29ý 6592195345217

Paní Dano, myslím, že první chybou je předpokládat mimozemskou exsitenci naší formy života a naší formy vesmírného cestování. Ve své vyspělosti jsme v podstatě zaostalí, protože na vše jdeme brutální silou, která má i tak velmi omezené hranice. Hypotetické vesmírné formy života mohou klidně fungovat na odlišných principech, které nejenže vůbec neznáme, ale ani si je neumíme vybájit.

Druhou chybou je předpokládat, že kdesi ve vesmíru život být "musí", jelikož nás obklopuje zhruba sto miliard galaxií o miliardách hvězd v každé. Život, jak ho známe, potřebuje několik veledůležitých podmínek pro svůj vznik. Vhodnou vzdálenost od hvězdy, magnetické pole, vhodnou atmosféru, náklon planetární osy a satelit, který by ji udržoval, podobnou gravitaci, přítomnost vody atd.

Těch těžko splnitelných a vhodně prokombinovaných podmínek je tolik, že bych se vůbec nedivil, kdybychom i přes to obrovské množství exoplanet byli ve vesmíru sami.

Vím, že si toto vše uvědomujete a spíše jste se jen oddala romantickému snění :-)

+3/−1
doporučit
13.7.2017 21:23

V71í45t 38O76d75l72o27ž45i65l53í75k 8106503527227

Vesmír je údajně starý pouze necelých 14 miliard let, což je relativně málo na to, aby někde byla civilizace na výrazně vyšší úrovni, když život na Zemi existuje už téměř 4 miliardy let, což je hodně vzhledem ke stáří vesmíru. Pokud nejsme jediní, budeme rozhodně jedni z nejrozvinutějších!

+2/0
doporučit
14.7.2017 1:04

V25í42t 81O19d36l75o62ž37i47l28í45k 8976783127427

A kolik mimozemských civilizací jsme navštívili my? Ani jednu. Jak tedy můžeme předpokládat, že ti druzí, pokud existují, navštíví nás?:-)

Nebo se prostě zdráhají přijít bez náležitého pozvání.

+2/0
doporučit
14.7.2017 0:35

K55a83r11e67l 86B10e38d16ř61i15c90h 7983263233551

Já myslím, že existují 3 okruhy otázek. Existence života, vznik nějaké inteligentní formy života a existence nějaké technicky vyspělé civilizace.

Jsem přesvědčen, že samotný život je ve Vesmíru celkem běžná věc. Proč by nějaká Země v bezvýznamném koutu jedné galaxie měla být nějak výjimečná? S otázkou nějaké inteligentní formy života už je to asi složitější. Co když do Země za nějakou dobu narazí asteroid a lidstvo vyhyne? Život třeba zůstane, ale člověk bude v historii Země jen drobná epizoda. Totéž se může dít i kdekoliv ve vesmíru. Co když je naprosto mylná naše představa (nebo spíš přání), že nějaká civilizace se dokáže kontinuálně vyvíjet tak dlouho, až dokáže cestovat mimo svojí sluneční soustavu? Co když je to limit, který prakticky žádná civilizace nepřekoná.

+2/0
doporučit
13.7.2017 22:45

M72a87r91t91i92n 85R76a98k96o44u19š 5172901571395

Přesto jsme zatím nikde nenašli jejich stopy. Toto je třetí věta a s ní se nedá souhlasit. Třeba jsme je našli nebo viděli a nevíme co jsme viděli nebo co jsme našli.

+2/0
doporučit
13.7.2017 19:18

M74a48r42t32i97n 90O97š81m65e21r86a 2365300137445

Až mi přistanou ufouni na zahradě, volám policii a budu požadovat úhradu parkovného, podle současné legislativy se totiž jedná o zábor, mohl bych jim ten jejich talíř nechat i normálně odtáhnout.

+2/0
doporučit
13.7.2017 18:41

J76o46s24e90f 55P57o15t85r 6180561777839

Dovolil bych si vznést argumenty proti:

1. život odporuje základnímu zákonu, kterým se vesmír řídí, totiž 2. zákonu termodynamiky, který vede vesmír k neuspořádanosti, k maximální entropii, k energetické smrti. Život zvyšuje uspořádanost a snižuje entropii. Netvrdím, že je to nepřekonatelná překážka, ale žádná vlastnost vesmíru k podpoře života není.

2. Život nemůže vzniknou ve vodě, protože ta okamžitě rozkládá aminokyseliny i nukleové kyseliny. Život může existovat jen v buňkách obklopených membránou, která diferencovaně propouští jednotlivé molekuly. Současná vědecká představa je, že v moři prvotní polévka šplouchla na jílový povrch, kde došlo k dalšímu vývoji. Proto také ta radost vědců, když na Marsu objevily jílové struktury.

3. V neživé přírodě se všechno řídí elektromagnetickou silou. Podle ní vznikají atomy a molekuly, přičemž molekuly mají molekulovou hmotnost maximálně několik set.

V případě života atomy také vznikají na základě elektromagnetické síly, ale jejich řazení do molekul, jež mohou dosahovat atomové hmotnosti až několik milionů je pouze a jen na základě vzorů DNA, přičemž to řazení musí být naprosto přesné.

4. Energie. V neživé přírodě dochází k okamžitému vyrovnání energetických potenciálů - rozptylování tepla, blesky... U rostlin dochází k řízenému , fotosyntetickému rozbití atomů a protony jsou ukládány odděleně, tak aby v budoucnu sloužily, při fyziologickém vyrovnání potenciálů, nejen pro život rostlin, ale také pro život živočichů.

5. Rozmnožování života - to v neživé přírodě tato skutečnost prostě nemá vzor. Zde právě dochází, z důvodů, které ani věda nezná, k zvyšování živé hmoty a úkor neživé hmoty, zvyšuje se uspořádanost a klesá entropie.

Aby mohl život vzniknout jen do primitivních bakterií, musí všechny tyto podmínky nastat současně. Jaké je pravděpodobnost, že se tak stane?

+2/0
doporučit
13.7.2017 10:40

R13a33d76e91k 47J58a31r40o52š 4657928240646

"Jen bychom rády věděly," vrch hlavy poulí zraky,

"jsou-li tam tvoři jako my, jsou-li tam žáby taky!"

Tak nějak mě ten Neruda přišel na mysl... :-)

+1/0
doporučit
16.7.2017 14:32

P73a16v36e79l 16P59i55s95k62a66č 2721929100119

Pěkné, ale je to jen antropocentrický pohled. Vychází se z našich zkušeností a poznatků. A ty se v čase mění (asi k lepšímu). Podobná úvaha ve "století páry" by vedla k úplně jiným závěrům: parní stroj je příliš težký a nehodí se ku létání, takže planetu zemi opustit nemůžeme.

+1/0
doporučit
14.7.2017 8:11

O81n69d61ř34e75j 29U16r94b57a87n 8297480769977

Nedávno jsem zaslechl dvě poznámky:

Hledáme mimozemšťany na planetách, jako je naše. Ale je to správné? Nemohli se tam pouze vyvinout, a poté přesídlit? Ke zdrojům energie, například? (Ke hvězdám)

+1/0
doporučit
13.7.2017 21:31

H72o90r20s52t 98A35n81t50o78n 15H11a95s32l87b49a65u14e98r 3478564496696

Dani, máštady konečně zasloužený rekord, gratuluji! R^R^R^R^

+1/0
doporučit
13.7.2017 21:25

R89a41d27e93k 58J77a57r47o60š 4677818560336

Pokud nějaká civilizace dospěje do stadia, že bude mít technologii k mezihvězdným letům, tak bude nejspíše ultraultraultra sluníčková a hyperhyperhyper politicky korektní, takže do děje na Zemi nebude v žádném případě zasahovat....

Odhaduji, že nebudou cestovat na bázi lodí poháněných raketovými fotonovými motory, nýbrž nějakým způsobem samotný koráb s posádkou či jen výzkumnou sondu "přetaví" ve fotonový paprsek, který se až na konci trasy "přetaví" opět ve hmotu. Díky takto dosažené cestovní rychlosti světla tak mimozemští cestovatelé vůbec nezestárnou, a proto mohou cestovat jakkoliv daleko...

+1/0
doporučit
13.7.2017 20:14
Foto

A70l56ž29b92e73t28a 40V90l56č32k78o96v28á 7540900825302

Dano, úžasné;-Dzvláštní, že vesmír nemalujete, na rozdíl od jiných témat

+1/0
doporučit
13.7.2017 9:19

F11r30a58n12t11i77š34e15k 76P14e92t40r53í43k 6245741634781

Určitě zajímavé úvahy.

+1/0
doporučit
13.7.2017 9:11

P19e83t15r 72T37o18m78e43k 1196482950391

Proč? Protože žádné neexistují.

+1/0
doporučit
13.7.2017 8:16
Foto

J32a65n 63Ř40e65h61á97č31e69k 7770936871955

Pěkný článek. R^

O víkendu jsem koukal na nějaký film o dinosaurech a tak mě zrovna napadlo, jaká to byla šílená klika, že je sejmul ten asteroid, protože bychom se dnes místo Newtonových zákonů učili jen ohryzávat přesličky. Celkem by mě zajímalo, kolik procent planet, na kterých se vyvinul život, to dotáhne až k inteligenci. Takový brontosaurus asi nemá moc zájem lítat po vesmíru a shánět chutnější střevlíky.

A taky je možný, že ta naše Sluneční soustava prostě není nikde podél frekventovaných "lodních tras". Když do Prahy přiletí Merkelová nebo Trump, tak se budou motat kolem Hradu a těžko se kdy podívají do Hlubočep. Místním štamgastům na zahrádce "U tří pelikánů" by se pak oprávněně mohlo zdát, že žádné mimočeské civilizace ani neexistují. No a my třeba zrovna obýváme galaktické Hlubočepy :-)

0/−1
doporučit
14.7.2017 9:07

R24a47d59o12m87í63r 32P63e75š81o98r24n37a 3919496329676

Víte proč do nás cpou pohádky o draku, kterému jde z tlamy pára a oheň? Inu protože nechtějí, aby drak sežral jenom je, ale všechny, které jejich novině uvěří.

Tak je to i s jejich mimozemšťany... K čemu jsou všechny ty fyzikální a matematické zákony, které s naprostou jistotou vylučují možnost života mimo naši planetu a poskytují nám evidentní důkazy o tom, že vše bylo stvořeno za určitým záměrem, podle kterého ve vesmíru různé planety a hvězdy se objevují na určitých místech v určitém období a v určitý čas? A my jsme je dokonce už pojmenovali a známe letní i zimní slunovrat, východ i západ měsíce, který s pravidelností končí v úplňku a pak zase vychází? Myslíte si, že Pán Bůh nebo mimozemská civilizace hrála na začátku biliár? Kdyby tomu tak bylo, tak by se ve vesmíru neděly a neopakovaly děje, které slouží k dalším procesům různých souhvězdí a planet. Je to jen člověk, který tvrdí to či ono se muselo stát právě tímto způsobem, aniž by měl hmatatelný důkaz a zároveň při tom nerespektuje základní zákony, které vytváří celé naše okolí okolo zeměkoule. Proč pak asi, protože touží uvěřit pohádce, kterou píše svým vlastním rukopisem, aby měl lehčí svědomí před tím, Kdo za celým vesmírem stojí a dal ho na začátku do pohybu a dal přesným smysl a směr všem věcem, tak jako je přesná DNA u všeho organického a neorganického.

0/−3
doporučit
13.7.2017 18:57

J67i85ř18í 46K80i36n75d23l 2768617763427

Pro zasmání dobré;-D;-D

0/−3
doporučit
13.7.2017 8:36

J19o40s89e27f 76P23o70t28r 6400301837739

Protože se tady v příspěvcích hemží termíny jako vývoj lidské rasy, evoluce, mimozemšťany, kterak kopulují s lidmi....., dovolím si vás seznámit s nejnovějšími vědeckými poznáními co se týká Homo sapiens.:

1. Věda nezná, opakuji nezná jeho předchůdce. Všechny lidské druhy, které by připadali v úvahu, statisíce let před objevením Homo sapiens vymřeli

2. Homo sapiens existuje asi 150 000 let. Jeho kolébka je v Africe, odkud se rozšířil po světě. Pokud se zkřížil s Neandrtálci nebo Denisovany pak až po opuštění Afriky.

3. Všech 7 miliard lidí na Zemi má pouze dva předky, Ychromozomálního Adama a mitochondriální Evu.

4. Genotyp člověka - jak vědci uvádí- je neuvěřitelně úzký. Školní třída, kde jsou malí, velcí, chytří, hloupí, ... je geneticky víc variabilní než v průměru jednotlivé lidské rasy. Taky se uvádí, že genetická variabilita všech 7 miliard lidí je menší, než variabilita dvou sousedních tlup šimpanzů v pralese. Z toho nutně logicky vyplývají závěry:

a) všichni lidé jsou si rovnoceni, rozdíly ve způsobu života, v životní úrovni, ve znalostech... jsou pouze a jen civilizačně-kulturní.

b) v lidské společnosti neprobíhá darwinovská evoluce. DNA lidí v anglickém hrabství, kde žil Darwin se nijak neodlišuje od DNA kulturně nejprimitivnějších původních obyvatel Australie,. Kdyby taková evoluce probíhala , existoval by v Anglii nordický kmen ( jak si to představovali nacionální socialisté), který by měl jinou, modernější, pokrokovější výbavu DNA. Nic takového současná věda nezjistila

c) protože bezpochyby se člověk vyvíjí, jde spíš o zapínání celoplošných modulů, věda tuší, že před 90 tisíci lety lidé začali mluvit, před 40 tisíci lety se najednou u lidí projevilo umění.

Chápu, že vylíčením těchto skutečností jsem se dotkl cítění ateistických věřících, že jsem jim pošpinil jejich modlu, svatý evoluční darwinovský vývoj, omlouvám se, ale pouze a jen reprodukuji, co říká současná věda.

0/−2
doporučit
13.7.2017 23:00





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.